![[Forrige artikkel]](/historie/MB/gifs/previous.gif)
![[Innholdsfortegnelse]](/historie/MB/gifs/up.gif)
![[Neste artikkel]](/historie/MB/gifs/next.gif)
- Det var ikke noe kupp den gangen i 1991, men heller et forsøk på å forhindre ødeleggelsen av Sovjetunionen. Hva som siden den gangen er blitt gjennomført av reformer har påført Russland enorme tap, verre enn de i 2. verdenskrig.
Intervju med Det russiske kommunistpartiets leder Gennadij Sjuganov.
Fire år etter kuppet i 1991 og forbudet mot kommunistpartiet har kommunistene 157 av 450 representanter i Dumaen (parlamentet) og er den største blokken. Gennadij Sjuganov (51) er partiets leder og suverene sentrum. Han har gått den lange veien fra å være partifunksjonær på begynnelsen av 70-tallet til å være en av mennene bak kuppet mot Gorbatsjov i 1991.
Han ble umiddelbart leder av den nystartet kommunistpartiet i 1993 og har siden skapt den sterkeste partiorganisasjonen i Russland. Mange ser i ham Russlands neste president.
- Verre enn millioner døde?
- I alle deler av landet er befolkningen - på grunn av den politikken som er ført - dramatisk desimert. (Menns gjennomsnittlige forventede levealder fra 62,0 til 58,9 i løpet av l993, noe som bidrar til at befolkningen vil blir redusert med mellom 2,5-5 millioner innen århundreskiftet. Red.anm) Dette er et folkemord på sitt eget folk. Industriproduksjonen er falt til det halve, og vitenskapen er lammet.
- Fordi all denne rustningsproduksjonene blir overflødig
- Det tilsynelatende demokratiet vi ser munner kun ut i å være en del av mafiaens allmakt.
Uansett, de som kommer til makten i en slik situasjon må ganske enkelt endre kursen.
- Er dere kommunister de som skal redde landet?
- Å føre landet tilbake til fortiden er dumt, og i blant også umulig, men vi vil endre kursen, med forstand, ikke med ekstreme virkemidler.
Vi kommunister forholder seg til de endrete realitetene i Europa og den øvrige verden, vi aksepterer ulike eiendomsforholdene i næringslivet og politisk pluralisme.
Vår parti er forøvrig det eneste i Russland som fortjener betegnelsen parti. Vi er riksdekkende, vi har en ideologi, et konkret partiprogram og et team av fagfolk.
I et ødelagt land finnes ingen vinnerne. Men vår seier er en moralsk suksess: Vi kunne til tross for pengemangel og medienes blokkering av oss få over 1/3 del av plassene i Dumaen.
- Med 15 millioner stemmer av de 107 millioner stemmeberettigede..
- Våre motstandere har måtte oppleve store tap i oppslutning, fremfor alt gjelder det demokratene, som i sannhet ikke er annet enn tyver, drankere og forrædere.
- Regjeringspartiet til statsminister Victor Tsjernomyrdin har mot forventet den nest største Duma-fraksjonen. Sammen med Demokratene og de uavhengige representantene er denne alliansen sterkere enn kommunistene.
- Tidligere statsminister Gaidar er degradert til en politisk uteligger.
- Det er kun de gamle som har gitt sin stemme til kommunistene sier den tidligere USA-ambassadøren i Moskva, Jack Matlock. Er dette ren ønsketenkning?
- Det er en dårlig analyse. Mange steder har selv middelklassen stemt på oss. I regioner med universiteter har vi sågar ligger over 30%. Jeg har diskutert med unge mennesker i Chabaroskji, St. Petersburg, Moskva, og alltid for fulle hus. Ni av ti unge har følelsen av at de er frarøvet alle muligheter. De 150 000 rubler som en studentfamile mottar i stipend rekker til en måneds baby-mat.
- I motsetning til de unge husker intellektuelle som dikteren Jevgenij Jevtusjenko ennå den mørke fortiden. Han frykter tilbakekomsten av imperialismen med piggtråd og sensur.
- Det er en myte, som blir brukt til å skremme folk. Vi er etterkrigsgenerasjonen som ikke har hatt noe å gjøre med abnormiteten i Stalin-perioden. De fleste russere har overhode ikke opplevet 30-tallet. Men det de derimot har opplevet er angsten for de kriminelle som fører til at annethvert vindu på gateplan i Moskva har gitter.
- Har du ingenting med det gamle kommunistpartiet å gjøre som du engang var medlem av?
- Det var ikke et parti, men heller et apparat lenket til staten, med monopol på sannhet makt og eiendom. Men dette partiet endret seg gjennom årene, i Bresjnev-tiden eksisterte det en liberal stat uten repsalier, et par dissidenter ble fratatt statsborgerskapet, men det var også alt. Dere må se svært nøye listen over hvem som i dag sitter inne. Det er faktisk flere ofre for represaliene i dagens leire, enn under Stalin.
- Hvordan kan det ha seg?
- I landsbyen jeg kommer fra ble to mennesker den gangen ( i Stalin-tiden. Red.anm) arrestert, og begge var kriminelle. Man må undersøke meget nøye hvem som havnet i Gulag, og hvorfor.
- I demonstrasjoner blir ofte bildet av ditt parti preget av ultranasjonalister og antisemitter. For disse menneskene må en Sjuganov som har Willy Brandt som sitt forbilde være en farlig forsoner.
- I forbindelse med valget var jeg på 27 arrangementer hvor til sammen 800 000 mennesker deltok. Der var det ikke tilløp til ekstrem nasjonalisme, antisemittisme eller sjåvinisme.
- I ditt parti føler nasjonalister og stalinister seg like husvarme som demokratiske sosialister. Hvordan vil du forene disse ulike kreftene?
- Hva er vel unaturlig med at det også hos oss finnes høyre- og venstreavskygninger, radikale og moderate? Et felles grunnlag for en moderat realpolitikk lar seg finne når vi klarer å samle oss om visse felles grunnverdier - tale- , og trykkefrihet, rett til å bosette seg hvor man vil (dette var strengt regulert i det gamle Sovjetunionen. Red. anm.), borgernes sikkerhet og økologi.
- Dette er ikke akkurat de verdiene som kjennetegnet Bresjnev tiden. Den sittende regjeringen virker upåvirket av din valgseier. Tsjernomyrdin viser ikke tegn til å gå av, blir den eneste muligheten for dere å reise et mistillitsforslag i dumaen?
- Vel, Tsjernomyrdin har sagt at han er villig til å regjere med kommunistene i regjeringen.
- På hvilke betingelser kunne dere tenke dere tre inn i regjeringen
- Kun hvis det var snakk om en reell kursendring. I så fall har vi en konkret liste med forslag til ministre, og ikke minst en rekke forslag til budsjett-, skatte-, og sosialpolitikk.
- Gleder du deg over at utenriksminister Andrej Kosyrev endelig har fått sparken?
- Allerede for tre år siden krevde vi ham fjernet. Nå gjør alle ministre feil, og Kosyrev har ikke gjort en enste en som har vært gunstig for Russland.
- For å felle regjeringen mangler dere flertallet i Dumaen. Deres potensielle allierte, Agrapartiet og Kongressen av russiske samfunn (KRO) klarte ikke sperregrensen på 5%.
- Agrarpartiet fikk inn over 20 direkte mandater (Ved valget i Russland ble en rekke representanter valgt inn direkte) og vi foretar også sonderinger blant de uavhengige, etter min oppfatning står flere av dem i en rekke saker ganske nære oss. Også blant de som har kommet inn som representanter for regjerende Victor Tsjernomyrdins parti «Russlands hus» finnes det folk som vil føre en realistisk politikk.
Er sjåvinisten Zhirinovskij en partner for ditt parti?
- Vel, vi fører samtaler med ham som alle andre.
- Dere vil at Sovjetunionen skal gjenoppstå og har gjort det til dagsorden i Dumaen. Er ikke dette et skitt tilbake?
- Hvorfor det? Tyskerne har gjenforent seg …
- … Med tyskere.
- Europeerne slår seg sammen. Vi vil sammen med ukrainerne, hviterusserne og kasakstanerne gjenoppbygge de ødelagte forbindelsene, uten å sette spørsmålstegn ved disse folkenes suverenitet.
- Altså annerledes enn i det gamle Sovjetunionen. Bare forsøket vil vel brennemerke Ukraina som Storrusslands eiendom?
- Det lever 50 millioner mennesker der, som tidligere trengte 50 millioner tonn olje årlig. Nå må de klare seg med vesentlig mindre. Kiev som Moskva kommer ikke utenom en tettere handels- og tollunion. Og også på det sikkerhetspolitiske området er det behov for sterkere bånd.
- Dere vil altså ikke restaurere Sovjetunionen med de metodene Russland har brukt for å tvinge Tsjetsjenia tilbake i den russiske føderasjonen. Ditt pari har i Dumaen stemt for bevilgningen til dette blodige felttoget.
- Russlands territoriale integritet kan ikke være et spørsmål. Hvorfor tiet dere i vesten når Dudajev (den tsjetsjenske opprørslederen og tidligere presidenten. Red. anm.) sendte hundretusener russere på flukt. Det vi ser i dag er fruktene av denne politikken.
- Russland militære er beredt og stiller med strategiske planer mot NATOs utvidelse østover, de søker sterkere bånd med Kina….
- Militærblokken har for lenge siden utspilt sin rolle. Deres utvidelse vil provosere frem nye allianser.
Hva vil skje når nord-øst Estland - som er kolonialisert av russere - proklamerer sin tilslutning til Russland, mens Tallinn (hovedstaden i Estland) allerede er Nato-medlem? Får vi da en krig mot oss?
- Gjelder KESSE-overenskomsten, om Europas grenser som ikke-rørbare?
- Da må i tilfelle også de tidligere sovjetiske grensen igjen gjelde.
- Også de for DDR?
- Gjenforeningen var viktig og uunngåelig. Hva vi i tillegg ønsker er oppbyggingen av et europeisk sikkerhetssystem.
Copyright Der Spiegel/Morgenbladet.
bombe: «I et ødelagt land finnes ingen vinnerne. Men vår seier er en moralsk suksess: Vi kunne til tross for pengemangel og medienes blokkering av oss få over 1/3 del av plassene i Dumaen.»
bombe: «Man må undersøke meget nøye hvem som havnet i Gulag, og hvorfor.»