- NATO-medlemskap sikrer suverenitet

- Norges nei til EU er ikke et eksempel til etterfølgelse for Tsjekkia. Derimot er nordmennenes syn på sikkerhetspolitiske spørsmål og ikke minst NATOs utvidelse av meget stor betydning. Det sier Michal Lobkowicz, som leder utenriksminister Josef Zieleniec Grad kabinett, i samtale med Morgenbladet.

AV TERJE B. ENGLUND

- Tsjekkias syn er at de nye NATO-medlemmene skal ha samme rettigheter og forpliktelser som de gamle.Vi mener derfor at de nye medlemslandene ikke kan kreve unntak eller spesialstatus slik som for eksempel Frankrike og Spania har. Vi

har ennå ikke fattet noen definitiv beslutning om atomvåpen og fremmede styrker. Men slik jeg føler stemningen, tror jeg Tsjekkia vil samtykke i stasjonering av fremmede styrker. Utplassering av atomvåpen vil trolig møte større motstand.

- Hvorfor har Tsjekkia så hastverk med å komme inn i NATO når vestlige stater som Østerrike, Sverige og Finland later til å greie seg uten medlemskap?

- Tsjekkia er i en annen situasjon enn landene du nevnte. Vi har historisk meget dårlige erfaringer fra tider da vi ikke har tilhørt noen maktblokk, men befunnet oss i et

sikkerhetspolitisk vakuum. Det er en illusjon å tro at maktsfærenes politikk sluttet fordi Muren falt. I Tsjekkia hersker det frykt for Russlands ekspansjonspolitikk og for

at vi nok engang skal havne i Moskvas maktsfære. Om land som Polen og Tsjekkia snarest mulig blir medlem i NATO, vil det tjene til å avklare interesseområdene i Europa, og gi tydelig til kjenne at Russlands maktsfære ikke lenger strekker seg til Tysklands grenser i øst.

- Til forskjell fra Polen, Ungarn og Slovakia har Tsjekkia ennå ikke søkt om EU-medlemskap. Er dere ikke så interessert i medlemskap som de andre postkommunistiske statene?

- Vi er minst like interessert som de andre, men vi mener at det ikke er noen direkte sammenheng mellom når man søker, og når man blir tatt opp. Vi er overbevist om at

EU-medlemskap avhenger av hvor godt forberedt vi er, og av EUs vilje til å ha oss med. I dag kan ingen av disse to kravene oppfylles. Vi ser ikke EU-medlemskap som et kappløp med de andre landene, men som høydepunktet for transformasjonsprosessen. Tsjekkia vurderer å levere sin søknad innen årets utgang eller i begynnelsen av 1996.

- Statsminister Klaus har flere ganger tatt til orde for å bevare den nasjonale identitet, og han går imot innføring av en felles valuta. Hvordan ser egentlig Tsjekkia på fremtidens EU?

- Jeg vil nødig uttale meg om EUs felles utenrikspolitikk eller planene om felles valuta, men Tsjekkia ønsker klart å bli medlem av EU, og vi støtter fullt ut en utdyping av den europeiske integrasjon. Med stor interesse har vi fulgt ulike ideer som har dukket opp i Vest-Europa, som f.eks. forslaget om «variabel geometri», som ligger nær Tsjekkias syn: Hvert land skal ha rett og mulighet til å integreres i ulike bestanddeler av EU, alt ettersom landets politiske og økonomiske situasjon tillater det. Det er ennå flere år til tsjekkisk EU-medlemskap vil bli aktuelt, men på bakgrunn av vår geografiske beliggenhet og våre sterke, økonomiske tradisjoner fra mellomkrigstiden, anser jeg det som sannsynlig at vi vil styre mot EUs «harde kjerne».

- Det diskuteres for tiden om Tsjekkia skal avholde folkeavstemning om EU-medlemskap. Tror du Norge i så fall kan tjene som eksempel for motstanderne?

- Som i andre land venter også vi debatt. Men Norges historiske erfaringer og landets økonomiske situasjon er ganske annerledes enn Tsjekkias, slik at utfallet nok vil

bli et annet hos oss. Regjeringen har alt tatt de første skritt for å lette vår inntreden i unionen ved å tilpasse økonomi og næringsliv til EUs standarder. På nøn

områder er vi endog mer liberale og tøffere overfor enkelte næringer enn det Brussel er. Vårt mål er å eliminere det vi har sett i andre land, der grupper av

befolkningen har drevet lobby-angrep mot EU-medlemskap i redsel for å miste landbrukssubsidier eller fiskekvoter. Ingen grupper av befolkningen skal oppleve Tsjekkias inntreden i EU som et sjokk.

- På grunn av fordrivelsen av sudettyskerne etter krigen er Tsjekkias forhold til Tyskland langt fra ideelt. Hvorfor er dette spørsmålet blitt så politisert? Og kan det stanse dere på veien mot EU?

- Der traff du spikeren på hodet: Det sudettyske spørsmål brukes bevisst av krefter som ikke ønsker tsjekkisk integrasjon vestover. Det er ikke tilfeldig at dette

spørsmålet vies størst oppmerksomhet av pressen som sogner til ytterste høyre og venstre fløy. Nå er situasjonen i ferd med å løsne, og innen et halvt års tid kan den ha endret seg radikalt. 1995 er ikke valgår hverken i Tyskland eller Tsjekkia, og det har gjort det mulig å starte en prosess for å greie opp i fortidens problemer. Det berører både fordrivelsen av sudettyskerne og tsjekkiske nazi-ofre, de eneste i Europa som ennå ikke har fått erstatning.

- Det er kanskje unødvendig å spørre om utviklingen i Russland kan påvirke integrasjonen av Tsjekkia vestover?

- Den påvirker hver eneste dag debatten om utvidelse av NATO, og det i to retninger: Det er de i Vesten som frykter at de demokratiske krefter i Russland kan destabiliseres og undergraves med overilte skritt fra NATOs side. Det er et syn vi har forståelse for. Men vi har enda større forståelse for frykten for at utviklingen i Russland ikke

vil gå i demokratisk retning. Tvert imot virker utsiktene til et om ikke totalitært, så i det minste autoritært regime sannsynlige. Tsjekkias standpunkt er at man ikke kan overse den europeiske stormakt Russland, og at det er legitimt av Moskva å nære visse maktambisjoner. Men på den annen side er det nødvendig at den vestlige

sivilisasjon, representert ved NATO, sier klart ifra at disse ambisjonene har sine grenser.

[Hjem][Søk][Hjelp]  [Samfunn | Kultur | Zone | Opinion | Bøker | Ute & Inne]

Artikkel automatisk generert, 30/08-95, kl. 14.37 redaksjon@morgenbladet.no
Copyright © Morgenbladet og Oslonett AS.