![[Forrige artikkel]](/historie/MB/gifs/previous.gif)
![[Innholdsfortegnelse]](/historie/MB/gifs/up.gif)
![[Neste artikkel]](/historie/MB/gifs/next.gif)
Et forholdsvis fordomsfritt fokus på forskjellige former for fundamentalisme.
I kjernen av det moderne samfunn står mannen og kvinnen. Kjærlighetsparet, fiendene. Makter de hverdagen og hverandre, eller går vi mot den definitive adskillese? En manns- og en kvinneforkjemper svarer på 14 fundamentale spørsmål om kjønnsroller.
- Hva synes du om aksjonen mot Pamela-plakatene?
- Det var kvinnefronten som ledet den boikott-aksjonen. Men det var ikke Pamela vi var opptatt av å ta, men Hennes og Mauritz. Tenk deg at du kommer fra en annen planet, at du kommer ned til jorda og får se disse svære plakatene. Da måtte en jo tro at det var noe innmari viktig, en beskjed…La meg understreke at denne aksjonen var den første offesielle aksjonen fra kvinneorganisasjonene mot H&M`s reklamekampanjer. Det var flott å se kvinner som var virkelig sinte. At folk reagerer mot slikt synes jeg er et sunnhetstegn.
- Susan Faludi snakker om «Det store tilbakeslaget», er det en realitet også i Norge?
- Nå har jeg dessverre ikke lest Faludis bok.
- Men opplever du et tilbakeslag for feministkampen?
- Nå sitter jo jeg midt oppe i det, og fra der jeg sitter oppleves det absolutt ikke slik.
- Virkelig?
- Men pornodebatten er jo overtatt av liberalister og puritanister. Det er bekymringsfullt å se hvilke argmenter som brukes i den debatten. Man spør seg hvor moralsk eller umoralsk ponro er..Men det man burde være opptatt av er hva pornoen gjør med kvinnen. Og hva den gjør med kvinnebildene i samfunnet..
- Hvor viktig er det at gutter tillates å lekesloss?
- Dette blir ikke noe politisk spørsmål. Jeg har ikke noe politikk på dette. Men jeg synes at det er feil at gutter og jenter skal oppdras forskjellig.
- I hvilken retning opplever du at mannsrollen går idag?
- Jeg har ikke intrykk av at mannsrollen er så veldig forandret, egentlig. De vasker noen flere kopper, men de tasler nå videre!
- På hvilken måte skiller kvinner i 20-årene seg fra kvinner i 40-årene i synet på likestilling?
- Jeg tror ikke at det er så stor forskjell. Vi som har kommet etter har fått mye gratis. Vi i kvinnefronten prøver å holde fast ved historien, bruke det samme argumentene som før, holde fast på de seirene vi faktisk har: Abortloven, den faktiske opinion vi har mot porno, og vår siste seier; toppløsserveringen.
- Tror du kvinner flest fortsatt opplever seg selv som seksuellt undertrykte?
- Vi opplever mye av det, dessverre. Mange er redd for noe så enkelt som å gå på gaten. Helt irrasjonellt, egentlig, for den farligste plassen de kan være er i hjemmet.
- Særlig hvis det finns en mann der?
- Ja.
- Betrakter du kvinnen som sterkere enn mannen?
- Det har jeg ikke tenkt på…Men jeg synes det er helt fantastisk med alle de kvinnene som har fulltidsjobb, kjører barna hit og dit, baker kaker, er med overallt..Det er helt utrolig at det går an!
- Så kvinnen er ikke lenger et offer for mannssamfunnet?
- Det kommer an på kvinnen og hennes posisjon, jeg tror mange kvinner med utdannelse opplever seg som sterke. Men samtidig får også disse stadige aha-opplevelser; at den mannlige sjefen bedriver seksuell trakassering. Undertrykningsmekanismene er fortsatt veldig virksomme…
- Hvor viktig vil du si at kjønnet er for et menneskes identitet?
- Jeg har voldt for å definere ulikhetene mellom kjønnene utifra en kjønns-identitet. Jeg synes det er trist hvis mennesker først og fremst skal forstås utifra sitt kjønn, for da er det stor fare for at hver enkelt ikke får utvikle seg til det vedkommende faktisk er.
- Hvordan bør en bra mann være?
- Enig med meg!
- Alvorlig talt?
- Han må ha et bevisst forhold til hvordan menn og kvinner fungerer som grupper i samfunnet. Han må se hvordan det store speiler det lille: At kvinner tjener mindre enn menn. Han må forstå at samfunnet er kvinneundertrykkende.
- Bør unge menn lære seg å åpne dører for kvinner, bukke, være galante..?
- Nei, for da læres de opp i et kjønnsrollemønster som er grunnleggende kvinneundertrykkende.
- Opplever du høye skilsmissetall som noe negativt?
- Ikke i seg selv. Det med skilsmisser er veldig såre ting. Skilsmissebarn, ikke sant? Men det er sårende for kvinner som opplever ulykkelige ekteskap også. Jeg tror faktisk barn har det bedre hvis mor og far er skilt, og har det bra med seg selv og hverandre.
- Hva synes du er det viktigste i fremtiden for utviklingen av kjønnsrollene?
- At kvinnen får økonomisk selvstendighet. Definitivt.
Han er enig med kona i konklusjonene, distrikssjef i NRK Arne Wam. Sissel Rønbecks make tenderer til å harmonisere kjønnsrollekonflikten, til tross for sin freidige innsats i mannsrolleutvalget. Men dyret er ikke helt dødt.
- Hva synes du om aksjonen mot Pamela-plakatene?
- Det er jo 15 år for sent, og rimelig meningsløst etter mitt skjønn! Du har jo noen sånne små sekter igjen, som jobber på den måten og ikke har beveget seg 5 centimeter siden 70-åra.
- Susan Faludi snakker om «Det store tilbakeslaget», er det en realitet også i Norge?
- Nei, det er tøv! Det er snarere tvert om; menn tar større og større del av ansvaret for egne barn, kvinner rykker inn på alle fronter - på universitetene er de i flertall. Unge kvinner i dag er meget bevisste sine egne rettigheter, samtidig som de tar vare på det feminine.
- Hvor viktig er det at gutter tillates å lekesloss?
- Det er helt fundamentalt. Kjønnene er ulike: Det er en grunn til at vi er kvinner og menn.
- Du mener det!
- Det er avgjørende at gutter har maskuline forbilder. Det er ikke bare uproblematisk at mange smågutter idag vokser opp i kompakte feminine miljøer.
- I hvilken retning opplever du at mannsrollen går idag?
- Vi har vært igjennom en lang periode hvor menn var veldig usikre, og hadde en uklar mannsrolle. Men særlig gjennom den oppvoksende manneslekt tror jeg vil ser konturene av en klarere mannlig identitet.
- På hvilken måte skiller kvinner i 20-årene seg fra kvinner i 40-årene i synet på likestilling?
- De unge tar det som en selvfølge å ha friheten til utdanning, yrkesvalg, krav til partnere. Selvfølgelig er det forskjell på kvinner i 40-årene, men hvis du snakker om dem som sitter i det offentlige likestillings-apparatet, likestillingsrådet for eksempel, de er helt akterutseilt!
- Tror du kvinner flest fortsatt opplever seg selv som seksuellt undertrykte?
- Nei, det tror jeg ikke. Slett ikke.
- Betrakter du kvinnen som sterkere enn mannen?
- På mange områder, ja. Jeg opplevde dette veldig sterkt den gangen jeg satt i mannsrolleutvalget. Alle de mennene som ringte meg privat, for å snakke om forholdet til sine barn, resultat av skilsmisser…Menn er fremdeles mindre flinke til å takle personlige og emosjonelle ting, enn kvinner er. Vi har også for få nære venner som vi kan betro oss til. Når menn har problemer går de ofte til kvinner…Men jeg ser en bedring komme på dette området.
- Hvor viktig vil du si at kjønnet er for et menneskes identitet?
- Det er helt avgjørende. Man forstår jo selv selv utifra det kjønnet man er, på linje med røtter, tradisjoner. Det at menn opptrer som menn overfor sin sønn..
- Eller døtre?
- For all del. Helt avgjørende, begge deler. All forskning viser at jenter som har deltagende pappaer…at det er meget viktig i deres utvikling som kvinner.
- Hvordan bør en bra mann være?
- Det er et godt spørsmål. Av maskuline tradisjoner tror jeg verdier som trygghet, besluttsomhet, ansvar for familien, er positive størrelser. Menn er dessuten mer lekne enn kvinner. Gutter er flinkere til å ta vare på det barnlige. Men jeg vil nok kombinere de positive mannlige tradisjonene med det «moderne» aspektet; omsorg og deltagelse i barnas oppvekst. Her kom kvinnebevegelsen meg et meget viktig bidrag i 70-åra. Men siden bar det helt galt av sted. Og jeg ser at menn har vært skadelidende: Under flomkatastrofen nå har jeg obersvert en haug med ordførere som aldri får tatt en beslutning om det skal bygges flomvern eller ikke.
- Menn som har gått gjennom likestillingskværna?
- Akkurat. En overraskende mangel på besluttsomhet.
- Bør unge menn lære seg å åpne dører, bukke, være galante?
- Joda, jeg har forsåvidt ikke noe imot at unge menn igjen skal lære seg det…
- Opplever du høye skilsmissetall som noe negativt?
- Det er negativt. Forskningen viser, tro det eller ei, at gifte par er lykkeligere. Lykkeligere enn samboere, for eksempel. Dessuten er myten om den lykkelige skilsmisse det rene, skjære vås! Det skal være et helvete av et ekteskap før det, for barna, er OK med skilsmisse. Dette kan vi rett og slett fastslå.
- Hva synes du er det viktigste i fremtiden for utviklingen av kjønnsrollene?
- Dette handler om arbeidslivet, i stor grad. Vi har et samfunn som baserer seg på at begge foreldre er dobbeltarbeidene. Fremtidens samfunn må legge det til rette for at det skal være mulig for foreldre å være tilstedeværende for sine barn…
Foto: May-Irene Aasen
[Hjem][Søk][Hjelp] [Samfunn | Kultur | Zone | Opinion | Bøker | Ute & Inne]